ChessPro online

Агон

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

92

NestorSeverov

16.02.2017 | 11:24:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это с сайта СhessVibes.

Т.е. список сделан методом исключения и по слухам) Нормально и официально проинформировать - это так трудно для АГОНА и ФИДЕ. За 2 дня до старта никакой официальной информации. Представляете, Вы аккредитованный журналист или зритель, приезжаете на официальное международное соревнование, а кто участвует не знаете.Круто, да?)
номер сообщения: 127-14-8381

93

Почитатель

16.02.2017 | 11:32:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полагается давать ссылку на источник, этот список из превью Питера Доггерса. Которое "игнорирует" замену Вэй И на Хоу Ифань и примечательно только высказываниями некоторых из участников серии о новом ("швейцарском") формате Гран При.
номер сообщения: 127-14-8382

94

Почитатель

16.02.2017 | 11:39:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Показательно
chess24.com
‏@chess24com
@ChessVibes Are you sure Hou Yifan isn't playing instead of Wei Yi, as given here?

ChessVibes ‏@ChessVibes 22 минуты назад
@chess24com Hou Yifan plays indeed, not Wei Yi.
номер сообщения: 127-14-8383

95

NestorSeverov

16.02.2017 | 11:53:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А все потому, что нет официальной информации) Конечно, хорошо, что будет 4 интересных турнира в хороших городах. Не хочется все время критиковать. Но то, что управление и коммуникация, очень мягко скажем, странная в ФИДЕ на протяжении, причем, многих лет - это факт. Последнее время, кстати, - одно из лучших для шахмат. Турниров реально много и организаторы борются за участников.
номер сообщения: 127-14-8384

96

арт.

16.02.2017 | 12:01:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NestorSeverov - всего 10 сообщений на форуме - все про агон - по смыслу все верно, конечно, но бросает "тень" на администрацию такая прицельная стрельба, имхо)
номер сообщения: 127-14-8385

97

Почитатель

16.02.2017 | 12:24:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NestorSeverov: А все потому, что нет официальной информации)

Не побоюсь еще раз бросить тень - на самого себя: Не знаю, какое слово подобрать для этого неслыханного свинства
номер сообщения: 127-14-8386

98

NestorSeverov

16.02.2017 | 17:01:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да нет никакой прицельной стрельбы - мы просто обсуждаем ситуацию в корректной форме. Подошла серия Гран При - интересное соревнование, а составов нет. Агон получил большие эксклюзивные права, повел себя очень резко и недоброжелательно в плане ограничений прав на трансляции ( и жестко проиграл в судах), с моей точки зрения не очень удачно организовал турнир претендентов в Москве (я был - место просто непригодное для такого соревнования - шум в зал доносился сильный, сквозняки, все перегорожено мрачными агоновскими черными перегородками - матч Ананд-Гельфанд в 2012 году в Третьяковской галерее был организован на много порядков лучше во всех аспектах ), быстро организовал продажу пакета трансляций для всех желающих, а цивилизованной коммуникации с миром нет) Может им время нужно - не знаю)
номер сообщения: 127-14-8387

99

арт.

16.02.2017 | 23:06:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NestorSeverov: Может им время нужно - не знаю)
нужны бабки, больше ничего их не интересует.
номер сообщения: 127-14-8388

100

NestorSeverov

17.02.2017 | 10:43:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всем деньги нужны. Но если люди (АГОН и ФИДЕ) хотят продавать всем готовый эксклюзивный продукт в виде трансляций и так далее - хочется качества как продукта, так и всего, что вокруг него. А то - покупайте пакет - а даже составов 4 этапов нет официально. Поэтому когда впаривают внаглую - раздражает!
номер сообщения: 127-14-8390

101

Почитатель

17.02.2017 | 21:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chess24.com ‏@chess24com 3 ч3 часа назад
Ilya Merenzon:"I want to address millions of people worldwide who are watching this live now..." Actual viewers on Livestream - about 60
номер сообщения: 127-14-8393

102

арт.

19.02.2017 | 14:38:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen
The #SharjahGP coverage on the official site is really, really bad. You can't actually see the move list or what the last move was. Sad!

это не новость(
номер сообщения: 127-14-8396

103

NestorSeverov

19.02.2017 | 19:32:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.chess.com/news/adams-mvl-rapport-start-with-wins-at-sharjah-gp-6765

There was only a handful of spectators during the first day, but that doesn't say much. It was the online audience that disappointed.

The live show on the official site, which was pay-per-view ($10 for the whole tournament), only had a few hundred concurrent viewers throughout the day. The chat was dominated by two people, one of whom working for Agon/FIDE. And the tournament seemed to be non-existent on Twitter—even the official account hardly sent out anything.
номер сообщения: 127-14-8397

104

NestorSeverov

19.02.2017 | 19:37:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полный провал АГОНА. Непрофессионализм налицо.Во время трансляции невозможно посмотреть запись партии, последний ход.Если помните - та же проблема была на турнире претендентов в Москве.Потом ее устранили. До какой же степени нужно непрофессионалами, чтобы не следовать элементарным стандартам...Мерензон обращался к миллионам, которые якобы наблюдали церемонию открытия. А в системе всего 60 человек. Это реально клоунада. Клоун да и только. По настоящему хорошо организовывали турниры Левитов в бытность руководителем РШФ и Филатов в 2012 году матч Ананд - Гельфанд. Дом Пашкова и Третьяковская галерея были выбраны очень здорово.
номер сообщения: 127-14-8398

105

арт.

28.02.2017 | 15:48:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
может кто-то наивно полагал, что агон приостановит популяризацию шахмат среди работников судебной системы, отнюдь...
даты новых этапов "судебного гран-при" можно отыскать на сайте московского арбитража.

Попутно истец узнает много нового, как бы проходит обучение он-лайн, судьи терпеливо объясняют:

Информация о ходах, ... была получена из открытых источников , которая была доступна без каких - либо ограничений на многих других сайтах.. в средствах массовой информации (на сайте известного немецкого журнала Шпигель, http://www.spiegel.de), и т.п.
К владельцу сайта www.spiegel.de истец каких-либо претензий не предьявлял.

надо полагать до популяризация шахмат в Германии у Агона еще просто руки не дошли.

Кроме того, публикация информации о ходах не является трансляцией,
поскольку ходы игроков на Мероприятии не являются ни изображением или звуком, а
информацией в чистом виде, которая в настоящий момент находится в открытом
доступе и размещена на множестве сайтов, в том числе информация о шахматных
ходах доступна без каких либо ограничений доступа на сайте http://worldchess.com, что истцом не отрицается.

но пока что урок не впрок
номер сообщения: 127-14-8401

106

арт.

01.03.2017 | 18:40:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
почитатель дал не всю картинку,
странно, ведь твит его любимый жанр, исправляю этот казус)

номер сообщения: 127-14-8404

107

Почитатель

01.03.2017 | 18:46:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так понятно, на чем я "заострил внимание" А так там вообще много чего интересного, о чем я, правда, сам тут без устали хлопочу.
номер сообщения: 127-14-8405

108

арт.

09.03.2017 | 12:14:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
буквально в эти дни - ровно год назад, фирма, которой фиде передала права на чемпионский цикл , развязала войну против шахматных сайтов.
Я не люблю "датских" материалов, гораздо более весомый повод обратиться вновь к этой теме тот простой факт, что приговор арбитражного суда, по одному из исков Агона вступил в законную силу.
Данный пост - анонс статьи , которая выйдет на сайте завтра, пишет профессиональный юрист, поэтому текст "сугубо по делу", "без эмоций", доступным широкой публике языком детальный анализ сложных правовых аспектов и последствий деятельности Агона.
номер сообщения: 127-14-8408

109

Bulldozer

CM

11.03.2017 | 18:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я ранее указывал на то, что Агону сложно отстаивать права на ходы, пользуясь "авторским правом". По крайней мере в России точно, а в законодательстве других стран я разбираюсь плохо. И что Агону в России стоит упирать на "коммерческую тайну".
Юрист Александр Мартынов объяснил, почему Агон проигрывает суды.
По поводу авторского права:

«Не охраняются авторским правом идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты (пункт 4 статьи 6 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах").

Агон, насколько я понимаю, и не стал в этом направлении трудиться.
По поводу коммерческой тайны:

Информация о шахматных ходах является для Агона коммерческой тайной и им предприняты все необходимые меры по ее защите.
Мы переходим к ключевому моменту всех будущих возможных разбирательств – вопросу коммерческой тайны. Удастся Агону доказать здесь свою правоту (забегая вперед – нет, не удастся) – можно пытаться рассчитывать на успех в судах. Не получится – не стоит и пытаться.
[...]
Таким образом, как подчеркнул Арбитражный суд города Москвы,
«для того чтобы информация о шахматных ходах охранялась законом как информация, составляющая коммерческую тайну:
1) она не должна быть в свободном доступе для третьих лиц на законном основании,
2) в отношении нее должен был быть введен режим коммерческой тайны и 3) она должна иметь действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам.
А вот с этим у Агона плохо, причем, как пришел к выводу суд, по всем трем пунктам.
Прежде всего, информация о ходах была в свободном доступе для третьих лиц. Свойство любого секрета таково, что как только его узнали, он перестает быть секретом. Так и с коммерческой тайной. Как подчеркнул суд:
«Если информация стала общедоступной, по каким бы то ни было причинам, она перестает быть коммерческой тайной и, следовательно, перестает охраняться законом (ст. 7 Закона об информации)».
В данном случае ходы можно было увидеть как на сайте Норвежской телерадиовещательной компании (партнера Агона), не установившей никаких ограничений по доступу, так и на целом ряде шахматных сайтов и даже в твиттере самого Агона. А коли так – все, информация общедоступна, режим коммерческой тайны исчезает. А ведь этот режим – единственная надежда Агона на успех в суде.
И это та проблема, которую правовыми способами Агону не закрыть никак. Стоит только любому анонимному пользователю начать публиковать увиденные им на официальном сайте ходы в любом месте – твиттер, живой журнал, какой угодно сайт – все, вуаль тайны и неизвестности проткнута.
Я уж не говорю про сайты партнеров. Каким образом Агон сможет заставить ту же Норвежскую телерадиовещательную компанию ввести на своем сайте такую строгую регистрацию и с обязательством не сообщать ходы и со штрафами? Очевидно, что никаким. А ведь и в этом случае информация считается ставшей известной, и, как следствие, не являющейся коммерческой тайной.

Это всё, на мой взгляд, сказано юристом абсолютно правильно.
Со вторым пунктом всё сразу понятно: если Агон не вводил режим коммерческой тайны, то он сам дурак.
С первым пунктом нужно уточнить, что если информация стала доступной только определённой категории лиц, то она остаётся коммерческой тайной. Если та же Норвежская федерация имела право получать информацию и получала её, то режим к.т. сохраняется. Как только норвежская федерация стала передавать ходы неограниченному кругу лиц, режима к.т. не стало. Если сайт Chesspro или Chess24, например, получал ходы от Норвежской федерации и публиковал их, то он имел такое право. Грубо говоря, Агон выбрал неправильный объект для атаки - судиться нужно было с первоисточником утечки.
Всё это хорошо согласуется с моими размышлениями ранее:
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=488&page=63#16-488-221591
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=16&id=488&page=63#16-488-221604

Единственное, с чем я не согласен (с судом, а также с юристом, раз он согласен с судом), это вот этот момент:

Отметил суд и что Агон не может доказать действительную или потенциальную коммерческую ценность информации о шахматных ходах в силу неизвестности ее третьим лицам (третье составляющее условие введения режима коммерческой тайны).
Суд справедливо отметил, что сам же Агон в своем иске подчеркивал, что «размер спонсорской поддержки напрямую зависит от возможности организатора привлечь максимальное количество посетителей на сайт трансляции» (п. 3.2 Соглашения между Истцом и Уорлд Чесс Ивентс Лимитед от 19.12.2015).
То есть, подчеркнул суд:
«ценность информации, с точки зрения Истца, заключалась именно в том, чтобы информация о шахматных ходах стала известна как можно большему количеству пользователей сайта трансляции. Это прямо противоречит самой сути коммерческой тайны, то есть ценности информации в силу ее неизвестности. Таким образом, информация о шахматных ходах никак не могла быть информацией, составляющей коммерческую тайну».
И это, пожалуй, главнейшая проблема Агона, неустранимое внутреннее противоречие его позиции, понятное каждому читателю.

Вот это логическая ошибка. Коммерческая ценность информации для Агона в первую очередь заключается в том, что она позволит привлечь на сайт Агона как можно больше посетителей, который посмотрят рекламу. Но в каком случае это получится? Когда у других сайтов посетителей будет как можно меньше. Ценность информации в её известности одному сайту и в неизвестности остальным сайтам. Нет тут противоречия, о котором говорят юрист. А суд, напоминаю, говорит вообще полную чушь:

Это прямо противоречит самой сути коммерческой тайны, то есть ценности информации в силу ее неизвестности.

Это грубый подлог. Необходимо добавить после этого словосочетание "третьим лицам", как в законе.
Так что суд как-то уж очень неправ по этому вопросу.
В целом, позиция юриста и суда совпадает с моей примерно на 2/3. Я бы тоже отклонил такой иск. Повторюсь, по двум причинам: 1) неправильно выбран ответчик; 2) Агон, судя по всему, не подготовил режим КТ надлежащим образом.

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8409

110

Почитатель

11.03.2017 | 21:51:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. А вы юрист, Bulldozer? Вам известны примеры распространения на каком-либо сайте информации, составляющей коммерческую тайну, произвольному пользователю - под условие дальнейшего нераспространения её? (Соблюдение которого никаким образом непроверяемо)
И вы не усматриваете противоречия между стремлением распространить информацию максимально возможному числу пользователей и - тайной ?

2. Не Норвежская федерация, а Норвежская телерадиовещательная компания. Вы допускаете возможность, что телекомпания имела право на трансляцию своей аудитории (отнюдь не "узкий круг лиц") одной лишь картинки - без ходов?!

P.S.
Я не только не юрист, но и не бизнесмен - ни в малейшей степени. Но по-моему, сама коммерческая выгода от запрета на трансляцию ходов другими сайтами - полная чепуха.
номер сообщения: 127-14-8410

111

арт.

11.03.2017 | 22:01:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Ценность информации в её известности одному сайту и в неизвестности остальным сайтам.

такое возможно было б на оф сайте гулага,
но тогда не было тв, а сейчас нет гулага.
21-й век, вы не в курсе?
номер сообщения: 127-14-8411

112

арт.

11.03.2017 | 22:05:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: 1.
Я не только не юрист, но и не бизнесмен - ни в малейшей степени. Но по-моему, сама коммерческая выгода от запрета на трансляцию ходов другими сайтами - полная чепуха.

конечно, достаточно обязать ретранслировать не только ходы, но и рекламу спонсоров.
номер сообщения: 127-14-8412

113

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2017 | 01:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коммерческая тайна не может быть товаром. )
А АГОН пытается этой самой "коммерческой тайной" торговать.
номер сообщения: 127-14-8413

114

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 07:23:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Коммерческая тайна не может быть товаром. )
А АГОН пытается этой самой "коммерческой тайной" торговать.

Обоснуйте, почему не может быть. Кока-Кола не может продать рецепт своего напитка другой организации?

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8414

115

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 07:38:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: 1. А вы юрист, Bulldozer?

Нет, но это своего рода хобби. Я столько времени потратил на копание в законах, что могу и фору дать иному юристу. Например, плохие юристы получаются из гуманитариев по складу ума.

Почитатель:Вам известны примеры распространения на каком-либо сайте информации, составляющей коммерческую тайну, произвольному пользователю - под условие дальнейшего нераспространения её? (Соблюдение которого никаким образом непроверяемо)

Нет. Но мне известны вообще мало какие примеры коммерческой тайны, так что это не показатель. Но проблем не вижу. Самое надежное - делаем пользователя контрагентом с помощью галочки на сайте.

Почитатель:И вы не усматриваете противоречия между стремлением распространить информацию максимально возможному числу пользователей и - тайной ?

Как уже писал, в данном случае нет стремления распространить информацию всем подряд. Только определённой группе лиц.

Почитатель: 2. Не Норвежская федерация, а Норвежская телерадиовещательная компания. Вы допускаете возможность, что телекомпания имела право на трансляцию своей аудитории (отнюдь не "узкий круг лиц") одной лишь картинки - без ходов?!

Допускаю.

Почитатель:P.S.
Я не только не юрист, но и не бизнесмен - ни в малейшей степени. Но по-моему, сама коммерческая выгода от запрета на трансляцию ходов другими сайтами - полная чепуха.

Это пусть Агон сам кумекает, выгодно или нет. Я тоже не вижу выгоды в данном случае. Нужна первоначальная раскрутка. А потом, когда будет в мире миллиард шахматистов-любителей, которые будут трепетать в нетерпении узнать ход, который сделал Карлсен или Карякин, тогда ходы можно и нужно (выгодно) продавать.

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8415

116

Почитатель

12.03.2017 | 10:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не удовлетворен ответами.
1. О стремлении (собрать у себя на сайте всех (миллионы) желающих видеть ходы) декларировалось не раз.
2. Поставил галочку, оставил свой электронный адрес. Потом пошел на ЧессПро и под ником Бульдозер или Почитатель всем сообщил ход. ТАК "охраняют" коммерческую тайну?
3. Вы допускаете, что телекомпания - партнер Агона - может ограничиться картинкой без ходов? Без комментария? Даже не смешно. Это кто ж такую трансляцию смотреть станет, кому она нужна? Во всяком случае, сама телекомпания такого "партнерства" не допускает.
номер сообщения: 127-14-8416

117

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2017 | 14:54:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
MaxML: Коммерческая тайна не может быть товаром. )
А АГОН пытается этой самой "коммерческой тайной" торговать.

Обоснуйте, почему не может быть. Кока-Кола не может продать рецепт своего напитка другой организации?

Может. Кому-то конкретному для получения покупателем выгод. Но не в розницу торговать.
Понимаете, АГОН открывает магазин с вывеской "коммерческая тайна" и всем её предлагает, всем подряд, торгует ею в розницу, создаёт публичную оферту. Тайна просто перестаёт в этом случае быть тайной, она ведь доступна всем, хоть и за определённую плату. А если кто-то из купивших, например, я, выставит её в интернет, она уже и не тайна, ведь её все знают.
Но главное ещё раз: может ли называться "тайной" то, что доступно всем?
номер сообщения: 127-14-8417

118

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 19:41:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: 1. О стремлении (собрать у себя на сайте всех (миллионы) желающих видеть ходы) декларировалось не раз.

Не понимаю.
Агон хочет (и "декларировалось не раз"), чтобы каждый житель Земли заплатил ему деньги за просмотр. И пока хоть один человек не заплатит, сведения останутся для не заплатившего тайной. Когда заплатят все, тайны не будет ни для кого.
Теперь меняем Агон на Коку Колу, а ходы на рецепт напитка.
Кока Кола хочет (и "декларировалось не раз"), чтобы каждый житель Земли заплатил ей деньги за рецепт напитка. И пока хоть один человек не заплатит, сведения останутся для не заплатившего тайной. Когда заплатят все, тайны не будет ни для кого.
У Вас в таком раскладе к КК претензии тоже будут?
Отвечаю в этом месте также и MaxML: розничная торговля или не розничная - не имеет значения. Если считаете, что имеет, то откройте закон и найдите соответствующее ограничение, если сможете.

Почитатель:2. Поставил галочку, оставил свой электронный адрес. Потом пошел на ЧессПро и под ником Бульдозер или Почитатель всем сообщил ход. ТАК "охраняют" коммерческую тайну?

Если кто-то так сделал, то он сильно рискует. А Агон должен охранять настолько хорошо, насколько может. Вообще, никто не обещал, что информацию легко будет охранять, и поэтому нормальный суд это учтёт, наверняка. Типа сделали что могли. Агон, понятное дело, не охранял нормально, но мы рассуждаем теоретически. Он может подготовиться получше в следующий раз.

Почитатель:3. Вы допускаете, что телекомпания - партнер Агона - может ограничиться картинкой без ходов? Без комментария? Даже не смешно. Это кто ж такую трансляцию смотреть станет, кому она нужна? Во всяком случае, сама телекомпания такого "партнерства" не допускает.

Я допускаю, что партнёр Агона может передавать и картинку, и ходы, и комментарии. Пользователи ставят галочки, что они согласны не распространять КТ Агона.

Если продолжать спор, то лучше держаться ближе к закону, а то куда-то уплываем.

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8418

119

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 20:18:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: сообщение удалено (12.03.2017 | 20:19:28) Таги!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-14-8419

120

Bulldozer

CM

12.03.2017 | 20:20:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А если кто-то из купивших, например, я, выставит её в интернет, она уже и не тайна, ведь её все знают.

Вот Вы и заплатите за весь ущерб. Устраивает? :)

MaxML: Но главное ещё раз: может ли называться "тайной" то, что доступно всем?

Не может.
Но это не тот случай. Оно доступно всем только условно - после соответствующего договора и оплаты. Точно так же как и рецепт Кока Колы, который, Вы не будете оспаривать, является тайной.

__________________________
Lets grab some pussy.
номер сообщения: 127-14-8420

121

арт.

12.03.2017 | 20:32:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
уважаемый Bulldozer, почему бы вам не "поставить галочку" в памяти - читать внимательно в данном случае решение суда,
в частности там где перечисляются условия для режима "коммерческой тайны"?
номер сообщения: 127-14-8422