ChessPro online

АГОН

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

1

shcherb

26.11.2016 | 00:34:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все об АГОНе

2

арт.

07.11.2016 | 00:36:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ознакомился с полным текстом решения суда по иску агона, сильный документ,
не оставлен без внимания ни один аргумент агона - и по всем отказ.
я так понимаю, судя по ссылкам почитателей, ни один ресурс не предает гласности этот документ , придется нам что-то придумывать.

арт.: Zevalkin, зачем? ведь ходы и так будут в общем доступе на сторонних сайтах, в том числе и в виджете агона.

но, как говорится , маразм крепчал - и теперь речь идет не о ходах, и нарушении условий использования инфы на оф. сайте, что имело хоть какую-то толику оснований -
а о запрете на комментирование! Комментирование инфы, которая находится в обшем доступе.
номер сообщения: 127-14-8165

3

PapaKarlo

07.11.2016 | 07:19:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, американское законодательство (с легендарной концепцией "hot news") тоже не будет на стороне Агона. Во-первых, дело "hot news" имело ряд очень специфических аспектов, а Верховный Суд сам подтверждал, что понятия копирайта не распространяются на факты. Во-вторых, со времён "hot news" юрисдикция федерального Верховного Суда над такими делами была успешно оспорена, и тот прецедент вековой давности уже недействителен. В-третьих, индивидуальные штаты, у которых теперь осталось право решать такие дела, решают их не в пользу "источников информации". Относительно недавняя попытка предотвратить несанкционированную трансляцию счёта со спортивных мероприятий провалилась. В-четвёртых, можно составить договор для посетителей матча или клиентов трансляции таким образом, чтобы они не имели права никому передавать ходы. Но, если они такой договор нарушают (типа, анонимно передают ходы через Твиттер), а какой-то сайт эту информацию обсуждает, - сайт неподсуден, ибо информацию не крал, а брал из открытых источников.
номер сообщения: 127-14-8166

4

арт.

07.11.2016 | 11:36:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
полный текст решения суда доступен по ссылке-

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e305ec0b-0e32-460d-9e9e-af8d94cbfaaf/A40-61097-2016_20161101_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf
номер сообщения: 127-14-8167

5

shcherb

07.11.2016 | 12:08:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: не могу найти ссылку, вопрос- ответ об условиях освещения матча, на сайте чемпионата - никто не поможет?

Нашел толъко это:
Affiliate partners, such as chess and media websites, will be supplied with a widget that will show the live representation of the game board in the Championship Match and also includes a cutting edge chess analysis engine which can think up to 16 moves ahead. The widget will be available in a number of different colours and formats and will be available as a free “plug in” for affiliates’ websites.

The widget will also feature a link to the premium service that includes 360° virtual reality broadcast of the Match, numerous other video feeds as well as grandmaster and guest celebrity commentary.

The premium pay-per-view broadcast, that will cost $15 for the whole match, or about the same price as a cinema ticket, will be promoted on the free widget with the host website receiving up to 10% commission for each of its users who upgrades to it.

Chess websites that accept the terms of using the official broadcast widget will decline to add their own commentary and analysis tools to the live representation of the moves. Instead they will financially benefit from the official Agon premium broadcast.

National chess federations will also be given a unique affiliate code for the premium broadcast product. When a chess fan uses this code to purchase the broadcast, a percentage of that sale goes back to the federation.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-14-8168

6

onedrey

07.11.2016 | 12:14:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2006 N 15 "О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах"

Не охраняются авторским правом идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты (пункт 4 "статьи 6" Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах"). Например, шахматная партия, методики обучения.
номер сообщения: 127-14-8169

7

onedrey

07.11.2016 | 13:03:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Q: Can any site that has the widget provide its own analytics and commentary on the match?

A: No. We worked with the World Chess Federation and top chess engines to produce an outstanding analytics tool that will be used in the widget. Live transmission of moves (in PGN files) will not be made available for sites to create their own broadcasts.
номер сообщения: 127-14-8170

8

арт.

08.11.2016 | 12:50:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Reuters: World Chess Championship officials sue to stop pirating of match

Organizers of the World Chess Championship sued on Monday to block a trio of website operators from broadcasting chess moves at the Nov. 11-30 match in New York, which is expected to draw millions of online viewers.

The lawsuit, filed by World Chess U.S. Inc and World Chess Events Ltd in federal court in Manhattan, seeks to limit the operators from transmitting the moves from the 12-game contest between world champion Magnus Carlsen of Norway and challenger Sergey Karjakin of Russia.

проигрыш в РФ - мизерные издержки, проиграв в штатах придется платить по полной.
ставки повышаются)
номер сообщения: 127-14-8172

9

арт.

09.11.2016 | 06:43:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08 никак не поймет простой вещи - или осознанно "уходит в несознанку", демонстрируя нам в который раз картинки, словно малым детям в букваре,

речь не о плате, а о невозможности выбора, речь по сути о "навязанной услуге" , недобросовестной конкуренции и т.п. Уж не знаю какой перечень законов евросоюза, в котором пребывет ув. Jacob08, все это нарушает - наверно не хватит пальцев двух рук для подсчета, но даже наш советский российский суд (самый справедливый в мире) сумел отреагировать адекватно, скажем так.
номер сообщения: 127-14-8171

10

арт.

11.11.2016 | 11:43:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
об уровне кругозора и познаниях можно судить по цитате

«Существующие на тот момент шахматные ресурсы пахли нафталином и всем своим видом показывали, что шахматы находятся в жопе. Agon поставила перед нами задачу эту ситуацию изменить», — пишет о начале работы над порталом Дмитрий Салливан, арт-директор студии, которая спроектировала сайт. Worldchess.com — это и медиа, и статистический портал, и платформа для освещения шахматных турниров. На базе сайта, например, проходила трансляция турнира претендентов 2016 года в Москве.


на самом деле сайт производит впечатление обычного шаблона, вы его покупаете за не очень дорого - и вставляете свои картинки.
до чесс24 - им как до луны.

https://meduza.io/feature/2016/11/11/rebrending-shahmat
номер сообщения: 127-14-8164

11

арт.

17.11.2016 | 15:37:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Now the situation is absolutely stupid...
номер сообщения: 127-14-8161

12

арт.

21.11.2016 | 16:10:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пока суд да дело , решил проконсультироваться в солидной юр. фирме по поводу "агонизации" шахмат, я внимательно слежу за делами , которые затеяли Мерензон и К, сам не собираюсь тратить ни цента, ни капли нервной энергии на этих "реформаторов", думаю само сообщество должно оценить их деятельность. Вообще у меня есть подозрение, что вся эта волна была поднята ФИДЕ, с подачи "горячих норвежских парней" - иначе трудно объяснить поддержку со стороны сами знаете кого. Сейчас мы наблюдаем процесс - дельцы против меценатов, очень верно заметила Полгар .

Добрый день!
Вопрос о применимом праве разрешается исходя из анализа правоотношений. Если такие правоотношения не осложнены иностранным элементом (участник, объект, юридический факт, произошедший на территории другого государства), то применимым правом является право РФ. В ином случае применяется право той страны, с которым правоотношение наиболее тесно связано (п. 2 ст. 1186 ГК РФ).

Размещение на российском сайте информации о ходах шахматных партий является весомым основанием полагать, что к потенциальному спору будет применяться право РФ. Однако для наиболее точного ответа также следует проанализировать страну участников спора, предмета спора и всех фактических обстоятельств.

В случае если спор о недопустимости размещения информации о ходах шахматных партий будет наиболее тесно связан с территорией РФ, то возможные правовые риски необходимо рассмотреть с точки зрения нарушения права интеллектуальной собственности, нарушения коммерческой тайны и недобросовестной конкуренции.

1. Размещение информации о ходах шахматных партий, по нашему мнению, не является нарушением права интеллектуальной собственности. В п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2006 № 15 прямо указано, что шахматная партия не охраняется авторским правом.
Даже если бы законом допускалась охрана шахматных ходов как объекта авторского права, то размещение информации о содержании шахматной партии нарушала права автора, т.е. шахматиста, а не организации, которая проводит соревнования.

2. Исходя из содержания п. 2 ст. 3 Закона о коммерческой тайне, в случае если в отношении информации о ходах шахматной партии не введен режим коммерческой тайны, эта информация не находится в свободном доступе для третьих лиц на законном основании, а также она не имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, то размещение такой информации на сайте не свидетельствует о нарушении коммерческой тайны организации, которая проводит шахматные соревнования.

3. Поскольку характер деятельности организации, которая размещает на сайте информацию о ходах шахматной партии, и организации, которая проводит шахматные соревнования, различный, то такие организации, по нашему мнению, не являются конкурентами. Соответственно, отсутствует возможность недобросовестной конкуренции. Кроме того, дополнительным признаком отсутствия конкуренции является осуществление деятельности на территории различных государств.
Комментарий ходов шахматной партии, по нашему мнению, представляет собой информацию о содержании шахматной партии, которая не охватывается понятием объекта авторского права и коммерческой тайны, а также не свидетельствует об исключении или ограничении возможности другой организации комментировать шахматную партию. Распространение информации является гарантированным Конституцией РФ правом (ст. 29).
С уважением, адвокат Анастасия Расторгуева
Партнер Коллегии адвокатов города Москвы «Барщевский и Партнеры»


номер сообщения: 127-14-8158

13

арт.

21.11.2016 | 17:26:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bloomberg.com :
I love chess, and I am quite looking forward to an exciting match between Karjakin, the heavy underdog, and Carlsen, who has yet to lose a championship match. The moves undeniably have value, and I am among hundreds of thousands of chess fans around the world who are following the games live. I entirely understand that if the organizer can’t make money, there might be no match at all. But demand for information is shattering traditional intellectual property barriers. Chess moves are just data, no different from who just threw a pick-6 on “Monday Night Football” or who just got killed on “The Walking Dead.” Agon is entitled to make a profit, but not by limiting the flow of information which, after all, just wants to be free.

коротко : Агон имеет право получать прибыль, но не за счет ограничения потока информации.
номер сообщения: 127-14-8159

14

Cube2

21.11.2016 | 18:31:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Добрый день!
Вопрос о применимом праве разрешается исходя из анализа правоотношений.


Короче, если я правильно понял Барщевского и Партнеров - нет у Агона никакого кейса.
номер сообщения: 127-14-8157

15

onedrey

21.11.2016 | 19:36:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
решил проконсультироваться в солидной юр. фирме
не собираюсь тратить ни цента


То есть контора Барщевского проконсультировала бесплатно? Респект им тогда
номер сообщения: 127-14-8160

16

Почитатель

25.11.2016 | 03:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опубликована "мотивировочная часть" постановления американского суда.
US judge agrees with chess24 on chess moves

chess24 hopes that the World Chess Federation (FIDE), which expressed doubts about Agon's approach in Moscow, can step in and persuade its partner to end all legal action and accept that chess moves cannot be copyrighted for any period of time. Then the chess world can return to working together to promote our game.
номер сообщения: 127-14-8163

17

арт.

26.11.2016 | 18:39:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the World Chess Federation (FIDE), which expressed doubts about Agon's approach in Moscow,

кто-то в курсе о чем речь? я не встречал публичных действий или слов.
номер сообщения: 127-14-8173

18

арт.

27.11.2016 | 15:44:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
— Когда мы начинали, диджитал в шахматах выглядел довольно плачевно, — говорит Дмитрий Салливан, — Если вы даже сейчас зайдете на самые популярные шахматные сайты, то по тому визуальному голосу, на котором они общаются с посетителями, поймете, как все это выглядело.

На сайты можно не заходить, хватит двух фактов: до этого у шахмат не было нормального рейтинга лучших гроссмейстеров («люди просто скачивали таблицы в excel») и фотографий 100 сильнейших из них («они не все любят фотосессии, так что в итоге решили их нарисовать»).
номер сообщения: 127-14-8174

19

LB


Петербург

27.11.2016 | 17:02:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
— Когда мы начинали, диджитал в шахматах выглядел довольно плачевно, — говорит Дмитрий Салливан, — Если вы даже сейчас зайдете на самые популярные шахматные сайты, то по тому визуальному голосу, на котором они общаются с посетителями, поймете, как все это выглядело.

На сайты можно не заходить, хватит двух фактов: до этого у шахмат не было нормального рейтинга лучших гроссмейстеров («люди просто скачивали таблицы в excel») и фотографий 100 сильнейших из них («они не все любят фотосессии, так что в итоге решили их нарисовать»).


Судя по визуальному голосу, прелестный диджитал
номер сообщения: 127-14-8175

20

Почитатель

27.11.2016 | 17:54:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 33 мин.33 минуты назад
Venues for the GP cycle were apparently just announced by Agon: Sharjah (February), Moscow (May), Geneva (July), Mallorca (November).

"Не верю!"
(Не Т.Свенсену, а Агону)
номер сообщения: 127-14-8176

21

арт.

27.11.2016 | 18:05:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
— Когда мы только начали заниматься проектом, то толком ничего о шахматах не знали, — рассказывает Мерензон Forbes. — Зато сразу было ясно, что это очень недооцененная штука, хотя бы потому что она практически ничего не стоила. И за эти три года произошла целая куча изменений.
номер сообщения: 127-14-8177

22

арт.

27.11.2016 | 18:20:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пресс-релиз после 11 партии
Всего два раза победитель матча за шахматную корону определялся в тай-брейке: в 2006 году в поединке между Владимиром Крамником и Веселином Топаловым и в 2012 году в матче между Вишванатаном Анандом и Борисом Гельфанд. В обеих партиях, чтобы определить чемпиона мира, хватило быстрых партий в шахматы.

в трех строках насчитал 3 ляпа, а вы?
номер сообщения: 127-14-8178

23

арт.

27.11.2016 | 18:44:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 18 мин.18 минут назад
FIDE's #CarlsenKarjakin schedule with a rest day in the weekend if one of the worst moves made from a commercial point of view.

Да уж
номер сообщения: 127-14-8179

24

Почитатель

27.11.2016 | 21:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Dates And Venues For The 2017 Grand Prix Events Confirmed

The new-look Grand Prix series will be contested by 24 players, rather than 12 as had previously been the case, with 18 players in each tournament.

The dates are as follows:

Sharjah, UAE: February 17-28
Moscow, Russia: May 11–22
Geneva, Switzerland: July 5-16
Palma De Mallorca, Spain: November 15-26

The prize fund for each Grand Prix will be 130,000 euros and chess fans will be able to view the action exclusively at www.worldchess.com.


Ilya Merenzon, Chief Executive of World Chess by Agon Limited, said: “The new look Grand Prix series simplifies the previously overcrowded calendar for these events and is designed to increase the commercial footprint of the Championship cycle. The significant change is that now World Chess Championship cycles do not overlap and one begins only after the previous one ends.”


Надо же, четыре турнира в год (для каждого участника обязательны три), оказывается - "упрощение ранее перегруженного календаря", а мне-то казалось ровно наоборот почему-то. И вообще, это давняя мудрая задумка, а что первый этап назначался на октябрь 2016 это всем показалось, не было такого.

(Но при этом в строчках, посвященных главной новинке - индивидуальному спонсорству участников - говорится о двухлетнем цикле Гран При)

The cost of a contract for a two-year Grand Prix cycle will be 100,000 euros, of which 20 per cent goes to the player, 15 per cent to the player’s federation and the rest towards organizing costs.
номер сообщения: 127-14-8180

25

Почитатель

27.11.2016 | 21:18:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати, тут тоже, в первой же строчке, тяжелый ляп - про якобы "12 участников" в предыдущих циклах
номер сообщения: 127-14-8181

26

арт.

27.11.2016 | 22:13:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Небольшой проблемой идеального плана оказалось разве что пиратство: любители шахмат не привыкли платить (важное уточнение — раньше платить никто и не предлагал) и в первый же день турнира завалили стриминговый сервис Twitch и Facebook десятками нелегальных онлайнов.

— Да, об этом мы, конечно, думали сразу, — вспоминает Салливан. — Какие-то площадки просто сообщают о ходах, кто-то целиком снимает изображение с экрана и ретранслирует его у себя. Мы с этим всеми возможными способами боремся, потому что понимаем: если хотим лидировать, то должны защищать свои права.

малоизвестный веб дизайнер будет бороться с Жужа Полгар, Ян Непомнящий ... из изданий - Сов. спорт, лайф-ньюс - список только тех, о ком я в курсе
номер сообщения: 127-14-8182

27

dimarko

27.11.2016 | 23:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
— Когда мы только начали заниматься проектом, то толком ничего о шахматах не знали

Ну, за три года изменилось не так много
номер сообщения: 127-14-8184

28

арт.

27.11.2016 | 23:24:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тридцать пять тысяч одних курьеров!(c)

перед матчем
Для того, чтобы все 4 миллиона потенциальных клиентов могли следить за Карякиным и Карлсеном на сайте и через приложения, игровую площадку разместили не на сцене или в зале, как это было принято раньше, а фактически в телестудии, изолированной от посторонних черными стенами и звуконепроницаемым стеклом.

сейчас
И.Мерензон: На трансляцию подписалось более 20 тысяч человек

прямо сейчас
Tarjei J. Svensen: Official #CarlsenKarjakin coverage followed by around 5K, while @chess24com's coverage with Svidler/Gustafsson almost 3 times as high 13K
номер сообщения: 127-14-8185

29

saluki

28.11.2016 | 02:57:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ошибиться в 1000 раз - это, конечно, ачивмент
номер сообщения: 127-14-8186

30

арт.

29.11.2016 | 12:22:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
цифры Свенсена вполне коррелируют с теми, что на картинке с гранд чесс тур и олимпиады

арт.: ну давайте без эмоций - откуда все пошло?
От заблуждения, что шахматы супер популярны , поэтому почему бы не сделать "как в футболе и пр"

На самом деле, шахматы - "супернеполярны", по сравнению с тем же футболом .

Я уже говорил, что статистика - главная лапша , которую вешают Кирсану. Конечно , ему надоело быть меценатом, это понятно - и разглогольствуя о "поколении смартфонов", сотнях тысяч и миллионах жаждущих прильнуть к трансляциям и пр. шахматному - его легко уговорить на любую авантюру.
между тем , для тех кто умеет различать количество просмотров от количества уникальных посетителей - картина не столь радужна.

Шахматы - были, есть и будут - исключительно благодаря поддержке меценатов.

На пике популярности Каспарова, скажем за теми же партиями в Линаресе, наблюдало на ICC 2-3 тыс. зрителей , не больше - "сам видел") Вы скажите это платный сервер. Ок, перенесемся в наше время , пик популярности Карлсена, вот он играет блиц (!) с не менее популярным Топаловым, вот скрин




супер прогресс!

а вот драматическая развязка Олимпиады, за ней наблюдают чуть больше 2 тыс. юзеров:



надо заметить, что зрители на этих картинках, следят за событием бесплатно.
номер сообщения: 127-14-8187

31

арт.

29.11.2016 | 12:28:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jason Henderson, автор заметки в английском GQ, один из тех у кого матч вызывает в основном положительные эмоции, кроме одного момента)

Who owns the moves? Answer: everyone

Agon’s decision to fight for the copyright of the World Championship games is absurd. Of course they can control the online/video coverage and many other factors, but trying to own (and profit from) the moves from the games is not going to happen.

I have seen this in athletics where some organisers have tried to claim that the results from their event(s) are their own property, leading to outcry and ridicule. Perhaps the best-known case involved the Edinburgh Marathon refusing to publish anything outside the top three from its 2014 race. For the remaining thousands of performances, the race tried to bill these as ‘exclusively available’ to individual entrants, but after a few embarrassing headlines and furore from the running fraternity they were forced to back down and make the results public.

Another similarity can be drawn with soccer. A club can choose what TV cameras and photographers are allowed into the ground, but it cannot keep the basic score a secret, or prevent people talking about it online.
номер сообщения: 127-14-8188