ChessPro online

Для тех, кто разбирается в диаграммах

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

302

LB


Петербург

29.10.2011 | 14:16:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ответ Лачезара правильный - на b8 побита именно ладья. Но доказательство содержит неверное утверждение
Ход e7:d6 черные сделали ПОСЛЕ хода белой пешки d6:с7 - а это невозможно если на поле b8 стоить ферзь ,а не ладья .
и не содержит главного.
Пока не буду лишать удовольствия остальных.


Спасибо.
Журнала с авторским решением я не нашел, а своим умом пока не дохожу, почему пешка не могла взять на b8 ферзя.
номер сообщения: 10-109-10057

303

LatchezarS

2200
Бургас

29.10.2011 | 14:31:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ответ Лачезара правильный - на b8 побита именно ладья. Но доказательство содержит неверное утверждение
Ход e7:d6 черные сделали ПОСЛЕ хода белой пешки d6:с7 - а это невозможно если на поле b8 стоить ферзь ,а не ладья .
и не содержит главного.
Пока не буду лишать удовольствия остальных.

Ваше утверждение " доказательство содержит неверное .." вызывает улыбку.
номер сообщения: 10-109-10058

304

LB


Петербург

29.10.2011 | 14:46:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Почитатель: Ответ Лачезара правильный - на b8 побита именно ладья. Но доказательство содержит неверное утверждение
Ход e7:d6 черные сделали ПОСЛЕ хода белой пешки d6:с7 - а это невозможно если на поле b8 стоить ферзь ,а не ладья .
и не содержит главного.
Пока не буду лишать удовольствия остальных.

Ваше утверждение " доказательство содержит неверное .." вызывает улыбку.


У меня не вызывает.
А Вы не забыли, что у черных мог быть еще и превращенный ферзь
номер сообщения: 10-109-10059

305

Vova17

кмс

29.10.2011 | 14:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ответ Лачезара правильный - на b8 побита именно ладья. Но доказательство содержит неверное утверждение
Ход e7:d6 черные сделали ПОСЛЕ хода белой пешки d6:с7 - а это невозможно если на поле b8 стоить ферзь ,а не ладья .
и не содержит главного.
Пока не буду лишать удовольствия остальных.

Почитатель, хватит темнить! Давайте выкладывайте всё, как есть!


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-109-10060

306

Почитатель

29.10.2011 | 16:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень жаль, что нет авторского решения
Насчет "темнить" - я хотел бы подождать ntakos'а. Это раз. А два - я сегодня доказал - ещё более "железно", чем вчера - прямо противоположное. А именно: на b8 был съеден ферзь (причем - превращенный), а вовсе не ладья!

Первое док-во основывалось на том, что последним ходом черных мог быть только Rb7-b8 (поскольку пешка h не могла попасть на h5 только что) - но это был ложный след!

Взглянем на картину боя после хода e7xd6.
Первое. К этому моменту пять фигур черных уже погибли на "диагонали смерти". Но слон ещё на f8, так что королевская ладья попала под нож через поле h6 (т.е. пешка уже на h5).
Второе. Но не только слон f8, ещё не двигались с места и белые король с королевой! (то есть на d6 был взят белый конь, а ферзю уготовано пасть на g6).
Третье. Легко видеть , что к этому моменту черный король уже прошёл на с8, для чего пешка, выпуская белопольника, шагнула на b6. То есть, белая ладья на с6 после хода e7xd6 оказалась в клетке.
Вопрос: чем же ходили белые, пока черный слон с f8 добирался до поля е3? Ответ - ничем! Если только... если только левый ближний к нам угол картины выглядел на тот момент совсем не так, как в финальной позиции.
номер сообщения: 10-109-10061

307

Vova17

кмс

29.10.2011 | 16:31:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И кто только сочиняет такие позиции.
Их бы без горячего на неделю оставить.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-109-10062

308

Почитатель

29.10.2011 | 17:50:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перерыв был вызван не манерой недоговаривать, а необходимостью покатать коляску с внучкой, чтобы уснула. (Вчера как раз и выдернули внезапно из Москвы за город, подумать не дали)
А задачка, как раз, ничего.

Итак, дальнейшее просто. К рассматриваемому моменту второй белый конь, выходит, был еще на свободе (мог, например, скакать с b3 на a1 и обратно), белая пешка ещё стояла на a2, а белопольный офицер поджидал чернопольного, чтобы пожертвовать собой (на b3) одновременно с товарищем. Впрочем, в какой именно последовательности ушли из жизни черные офицеры, неважно. Важно, что черная пешка оказалась на поле превращения (b1) ПОСЛЕ ТОГО, как ни одной черной фигуры на доске не осталось. И именно превращенная фигура (а это мог быть только ферзь) подставилась на b8 - на последней клетке смертельной диагонали.

Так каким же был последний ход черных? А ход был простым: f7xg6
номер сообщения: 10-109-10063

309

LatchezarS

2200
Бургас

29.10.2011 | 18:43:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: ...
Так каким же был последний ход черных? А ход был простым: f7xg6

Все верно.Глубоко спрятал автор пуанту ретро-анализа.
номер сообщения: 10-109-10064

310

Vova17

кмс

29.10.2011 | 21:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ох, уж эта шахматная археология.
Кажется, Почитатель разрыл этот курган до основания.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-109-10065

311

ntakos

29.10.2011 | 21:03:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надеюсь, это сложная задача, поскольку я её не решил :)
Почитателю - браво!
номер сообщения: 10-109-10066

312

Почитатель

29.10.2011 | 21:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поскольку я её решил, то - несложная
номер сообщения: 10-109-10067

313

Почитатель

30.10.2011 | 18:26:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Один только LB не спешит с комплиментом. Это настораживает.
номер сообщения: 10-109-10068

314

Обережний герой

кмс
Харьков

31.10.2011 | 10:32:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида:
Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал.


1.Kg2 не проходит? Ой, там же шах с е4.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-109-10069

315

LB


Петербург

31.10.2011 | 10:46:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Один только LB не спешит с комплиментом. Это настораживает.


Вы настолько блестяще провели расследование, что Вам мог бы позавидовать и сам Шерлок Холмс!
Я восхищен и задачей (автор,видимо, Плаксин) и Вашим, ув. Почитатель, решением!
номер сообщения: 10-109-10070

316

Почитатель

31.10.2011 | 11:00:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На редкость приятное утро!
номер сообщения: 10-109-10071

317

Alex777

31.10.2011 | 17:06:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида:
Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал.


1.Kg2 не проходит? Ой, там же шах с е4.
1Kg2 Qe4+ 2 Kf2...И неожиданно чёрные находят спасительный(наверняка) ресурс!
2...!
номер сообщения: 10-109-10072

318

Обережний герой

кмс
Харьков

31.10.2011 | 18:34:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alex777:
Обережний герой:
Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида:
Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал.


1.Kg2 не проходит? Ой, там же шах с е4.
1Kg2 Qe4+ 2 Kf2...И неожиданно чёрные находят спасительный(наверняка) ресурс!
2...!


Тут можно шахнуть 2. ...Rf8+.
Так что, нужно играть 1.Kh2 ?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-109-10073

319

Alex777

31.10.2011 | 19:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Alex777:
Обережний герой:
Alex777: Ладно ,вот диаграмма нормального вида:
Ход белых.Могут ли они выиграть? Сам придумал.


1.Kg2 не проходит? Ой, там же шах с е4.
1Kg2 Qe4+ 2 Kf2...И неожиданно чёрные находят спасительный(наверняка) ресурс!
2...!


Тут можно шахнуть 2. ...Rf8+.
Верно!3Q:f8K:g4если взять коня то не выиграть:4Q:c5?Qf3+5Ke1Be36Qb4+ K:g37Qb2Bf2+8Kd2Qf4+и вечный шах.(9Kс2?Qa4+)4Be2+Kh3(Конь снова несъедаем!Из-за матовой угрозы 5...Bd2!)5Qf3!...лишая матовых идей
Анализ показал что здесь чёрные скорее всего добиваются ничьи.Сильнейшее наверное:5...Kh2! (Короля всё равно туда всё равно загонят послеBf1+)Попытки спасти слона от гибели(...Nb3)не дают успеха :6c4?d4=. Ферзя лучше брать:6Q:e4... Чем бить на e4?Пожалуй пешкой,конь потом пойдёт на "d3",тем более берётся поле "f3"6...d:e47c4Kh3! Cпрашивается зачем король шёл на "h2"?Чтобы вынудить белых взять чёрного ферзя!(Или сделать ещё что- нибудь :короче это выжидательная стратегия)8Bf1+Kg49Kg2...
Тут к ничье ведёт что-то такое:9...Kf5:9...Nd3:9...Bd2.Скука.На 1Kh2... 1...Qc2+
номер сообщения: 10-109-10074

320

LB


Петербург

01.11.2011 | 15:07:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 10-109-10075

321

Vova17

кмс

01.11.2011 | 15:37:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На мой взгляд, это уже что-то запредельное.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-109-10076

322

Vova17

кмс

01.11.2011 | 15:42:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слон на g1 превращенный, а превратиться он мог только на d8. Но откуда чёрная ладья на е1? Ни перебраться через частокол пешек, ни превратиться она не могла.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-109-10077

323

Обережний герой

кмс
Харьков

01.11.2011 | 16:00:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Слон на g1 превращенный, а превратиться он мог только на d8. Но откуда чёрная ладья на е1? Ни перебраться через частокол пешек, ни превратиться она не могла.__________________________Спасение там, где опасность.
Может её белый слон отрыгнул.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-109-10078

324

nikolaev

01.11.2011 | 16:19:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пешки на d6 и e6 появились в результате взятий ed и de. Это объясняет положение черной ладьи.
номер сообщения: 10-109-10079

325

LB


Петербург

01.11.2011 | 16:21:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Слон на g1 превращенный, а превратиться он мог только на d8. Но откуда чёрная ладья на е1? Ни перебраться через частокол пешек, ни превратиться она не могла.


Просто черные пешки попали на шестую горизонталь не прямо, а перекрестно, взяв две фигуры. В промежутке между этими взятиями ладья и выскочила.

Авторского решения этой задачи у меня тоже нет.

P.S.
Синхронно с ув. nikolaev
номер сообщения: 10-109-10080

326

LatchezarS

2200
Бургас

01.11.2011 | 17:13:57
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Главное ответьте себе на вопрос : Какой был "последний" ход белых??(Поcле его черная ладья взяла на е1 с шахом).
номер сообщения: 10-109-10081

327

LB


Петербург

01.11.2011 | 17:27:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Главное ответте себе на вопрос : Какой был последний ход белых??(Поcле его черная ладья взяла на е1 с шахом).


gf
номер сообщения: 10-109-10082

328

LatchezarS

2200
Бургас

01.11.2011 | 18:18:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И так - ход белых только один Ng2:(N)e1
номер сообщения: 10-109-10083

329

Vova17

кмс

01.11.2011 | 18:41:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значит, черные пешки кого-то съели. Ферзя - однозначно. А еще кого?
ЗЫ: Догадался. Белопольного слона.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-109-10084

330

Vova17

кмс

01.11.2011 | 18:49:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: И так - ход белых только один Ng2:(N)e1

А откуда свалилась на f1 ладья?


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-109-10085

331

LatchezarS

2200
Бургас

01.11.2011 | 18:52:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как слон попал на поле е6? Под вопрос - какую фигуру черные отдали на поле f3 , если второй черный конь "пал смертью храбрых" на поле е1?
номер сообщения: 10-109-10086