|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: И? В чём проблемы, особенно в устах функционера, который по должности обязан излучать оптимизм?
|
И даже по должности мог бы излучать кое-что ещё, кроме "пригодился бы". Говоря об одном из сильнейших игроков России и чемпионе страны всего лишь позапрошлого года (в 34 года, между прочим).
Evgeny Gleizerov:
А, кстати, какие именно дивиденды, кроме краха карьеры игрока, видимо, необратимого? |
Не снившаяся никому (Непомнящему, например) популярность "в простом народе". Просто огромная армия активно поддерживающих (точные цифры надо спрашивать у МастерДа).
Посты и должности - это вторично.
(Про Непомнящего это я к тому, что о его добрых делах не знает никто, мы тут знаем только благодаря вам. Ну ещё в Брянске, наверное, знают, а больше - кто? Никто) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16355 |
|
|
|
|
Вы отстали от жизни. Те времена, когда популярность в простом народе была карьерным активом, давным-давно прошли. Нынче всё строго наоборот.
Что же до стилистики, которая вас постоянно цепляет, то всё познаётся в сравнении (со стилистикой нешахматных функционеров в аналогичных случаях). |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16356 |
|
|
|
|
популярность "в простом народе"?
Это что за такой "простой народ", пусть и в кавычках, у которых бешено популярен шахматист? Да насрать простому народу на него и шахматы. А если кто и интересуется из этого народа, то над позицией Карякина посмеиваются. Понятно, не шибко громко. Как и над гимнастками, конькобежками, боксерами и прочими биатлонистами в Думе. Может кто и восхищается ими, но я ни одного пока не встречал. Может, народ, конечно, не столь прост попадался.
Мне кажется, вы какими то шаблонами издалека оперируете в своих оценках и суждениях народной популярности. В России уйма разных мнений и оценок по поводу всего, включая последние события и позицию Корякина в частности. Есть полный спектр, причем во всех классах и сословиях. Как и во всем мире (кроме стран истинной демократии, где все, наверное, мыслят одинаково верно  ). Ровнять всех по каким-то отдельным частным высказываниям, даже если их в прессе кажется многовато, грести под одну народную гребенку, не есть разумный подход, мне кажется.
Согласен, что вряд ли Карякин делает все ради пробиться куда-то во властные круги. Это вторично. Ну и ради народной популярности - это чушь, ИМХО, еще большая. Мне кажется он делает все искренне, как ему кажется и видится. Имеет право. Другое дело - у многих другое мнение, и они его не уважают. Имеют право.
| Я бы хотел, чтобы человека дерьмом называли не кому вздумается (и при каждом удобном случае), а только хорошо знающие этого человека. И в делах его разбирающиеся предметно (а не разбрасывающиеся стереотипами). |
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16357 |
|
|
|
|
strumball, для начала постарайтесь не расширять прочитанное (то, на что вы реагируете) по собственному произволу.
А то полная ерунда получается.
(я не говорю уже о том, что вы - по понятным причинам - не в курсе давнишних, но имеющих отношение к делу, обсуждений) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16358 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вы отстали от жизни. Те времена, когда популярность в простом народе была карьерным активом, давным-давно прошли. Нынче всё строго наоборот.
|
"Дивиденды" я понимаю шире, чем только карьерный актив.
Evgeny Gleizerov:
Что же до стилистики, которая вас постоянно цепляет, то всё познаётся в сравнении (со стилистикой нешахматных функционеров в аналогичных случаях). |
Я познал давно. И того, что Смагин или Ткачев хуже других не сказал ни разу.
Я даже не сказал того, что Ткачев хуже конкретно Глуховского. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16359 |
|
|
|
|
| Исполнительный директор Федерации шахмат России (ФШР) Александр Ткачев заявил «Матч ТВ», что своим отказом от участия в Суперфинале чемпионата России гроссмейстер Сергей Карякин снижает свои шансы попасть в национальную команду. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16360 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я даже не сказал того, что Ткачев хуже конкретно Глуховского. |
(Обиженно-кляузным голосом) Ещё как хуже! Гроссмейстеров в чемпионат России среди ветеранов без отбора не пускает!
Я, правда, особо и не рвался, потому что в классику играть, как Сосонко некогда отлил в граните, "хорошо не могу, а плохо не хочу". Но всё-таки думал бы, а теперь и думать не надо, всё само собой решилось. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16361 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Не понял. Чьём нежелании, по каким правилам?
Про Гренке ничего не знаю, расскажите, пожалуйста. |
1. «Правила» в шахматной тусовке это спонсорская, клубная поддержка, игра в лигах, общение с организаторами (спонсорами) турниров. Просто как пример: десятки российских (украинских, белорусских) шахматистов (второго/третьего) уровня играли в командниках Германии (вполне достойный заработок), а другие -не играли. Вопрос: почему?
2. Я бы не хотел упоминать конкретную фамилию одного из сильнейших «бывших» российских гроссов, но речь шла о том, что «за свои» в том турнире не участвовали даже шахматисты с гораздо меньшим рейтингом.
3. Кстати, эти «правила» шахматного мира не очень сильно отличаются от сложившихся правил в других гуманитарных (культурных, научных) сферах деятельности.
4. Разумеется, все написанное выше относится к «старому» миру. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16362 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Понимаете, тут одними деньгами не решишь, хотя их тоже непонятно откуда брать. Тот же Карякин в Мособласть пока ничего серьёзного не привлёк. Но даже если найти деньги в России на международные турниры с привлекательным призовым и гонорарным фондом, надо ещё, чтобы на них приехали сильнейшие иностранцы. И вот с этим будут большие трудности, даже в случае индийцев или китайцев. Потому что никому неохота попадать под "вторичные санкции" - неформальные, но от этого не менее болезненные.
|
Под международным турниром подразумевал не «международный» состав участников, а международную организацию: деньги (спонсоры) от нескольких стран, орги=международный+локальный, место проведения-куда есть доступ у большинства участников. Но для этого шахматным функционерам разных стран нужно общаться и договариваться. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16363 |
|
|
|
|
Почитатель:
Не снившаяся никому (Непомнящему, например) популярность "в простом народе". ) |
Это «уже ни в какие ворота».  Пик популярности Каряина «у народа» относится к 2016 году, а совсем не к 2022. На чем была основана эта популярность можно обсуждать, но ничего «этически криминального» в этой популярности нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16364 |
|
|
|
|
| FIBM: «Правила» в шахматной тусовке это спонсорская, клубная поддержка, игра в лигах, общение с организаторами (спонсорами) турниров. Просто как пример: десятки российских (украинских, белорусских) шахматистов (второго/третьего) уровня играли в командниках Германии (вполне достойный заработок), а другие -не играли. Вопрос: почему? |
Очень легко могу ответить: потому что крайне трудно получить достойные условия. Мне, например, так и не удалось сыграть в бундеслиге в лучшие годы, потому что предлагались такие деньги, что летать за них в Германию на уикэнд не было смысла.
Играли обычно те, кто заезжали в Германию на длительный срок, получали там евро 150-200 за партию (мне больше 250 не предлагали, когда я был во второй сотне), занимались какими-то другими делами, играли в каких-то мелких турнирчиках и т. д. Такая "шахматная цыганщина". Ну, это не моё.
Я вообще нечасто играл в лигах, когда играл, только там, где лига проводилась как единый турнир, а не по уикэндам. Соглашался минимум за 1000 долларов/евро плюс все расходы, включая билеты (естественно, за целый турнир, а не за партию). Больше 1500 не получал никогда. Ничего подобного в бундеслиге и в любой лиге, где играют по уикэндам, мне не светило, а играть "за харчи", получая гонорар, которого примерно хватит на билеты туда-обратно - опять же не моё.
Да и, разумеется, любой российский шахматист, кроме суперзвёзд, получал меньшие деньги, чем европеец такого же рейтинга, хотя расходы на билеты, как вы понимаете, у нас были гораздо больше.
Что до общения с организаторами, то я с ними общался 30 лет, играя в среднем 8 классических турниров в год, в основном в Европе. На каждый из этих турниров приходилось примерно 5 неудачных переговоров, не достигших цели. Так что, поверьте, правила я знаю не так уж плохо, гораздо лучше, чем человек со стороны. Могу заверить, что и я, и мои коллеги-соотечественники всегда действовали по правилам, и "самивиноваты" тут уместно так же, как в отношении евреев в СССР. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16365 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Очень легко могу ответить: потому что крайне трудно получить достойные условия. Мне, например, так и не удалось сыграть в бундеслиге в лучшие годы, потому что предлагались такие деньги, что летать за них в Германию на уикэнд не было смысла.
. |
Разговор начался со ссылкой на Непо и Дубова. Думаю, что к ним ваша ситуация имеет не самое непосредственное отношение.
В любом случае это слишком чувствительная тема для многих (не для меня, разумеется), так что со своей стороны заканчиваю обсуждение.  |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16366 |
|
|
|
|
| Разумеется. Я был опен-игроком и описал проблемы опен-игроков. А у Непо и Дубова проблемы были такие, что их приглашали в круговики намного реже, чем западных молодых игроков аналогичного рейтинга и даже пониже. В том числе и до 2014 года, разумеется. На самом деле это та же проблема, только на другом уровне по-другому проявляется. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16367 |
|
|
|
|
В беседе с корреспондентом «Советского спорта» двукратный победитель Всемирных шахматных олимпиад, Александр Грищук, рассказал об уроне, который нанесли участившиеся случаи смены гражданства среди шахматистов.
«Шахматам никакого ущерба, а российским шахматам очень большой. Конечно, для нас это очень весомые потери, чудовищные. Россия уже приближается к половине ведущих шахматистов, которые сменили спортивное гражданство. Пока ещё чуть поменьше, но уже недалеко от этого», - сказал Грищук. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16368 |
|
|
|
|
Вроде бы "участившимся случаям" подошел конец?
В последний день бесплатного окна в Европу воспользовались им ещё пятеро. В общей сложности где-то за 60 человек. В том числе 15 гроссмейстеров.
Но в любимых процентах вроде бы не так уж и плохо, правда же?
А Грищук как всегда. Нет чтобы прислушаться к руководству, рассказать про каплю в море... "Чудовищные потери"! Эк, куда хватил. Эдак его и в "прообраз будущей сборной" могут не взять.
Ткачев:
| Несмотря на все объективные сложности, связанные с отъездом спортсменов, прообраз новой сборной болельщики увидят в ближайшее время |
| Нельзя забывать, что рано или поздно сборная будет играть на международных турнирах. По крайне мере, ближайший турнир у нас — Всемирные игры дружбы. |
Это что ещё за "игры дружбы", кто знает? (Чудесное название, между прочим  ) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16369 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это что ещё за "игры дружбы", кто знает? |
Мне тоже стало интересно, я загуглил. Оказывается, в сентябре следующего года в Москве и Екатеринбурге пройдут Всемирные игры дружбы. Наш ответ Чемберлену Олимпийским играм, как я понимаю. В программе 27 видов спорта, среди которых в том числе и шахматы.
И это ещё не всё. В июне того же 2024 года в Казани пройдут Игры БРИКС. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16370 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Не снившаяся никому (Непомнящему, например) популярность "в простом народе". ) |
Это «уже ни в какие ворота». Пик популярности Каряина «у народа» относится к 2016 году, а совсем не к 2022. На чем была основана эта популярность можно обсуждать, но ничего «этически криминального» в этой популярности нет. |
В 2016-м за первым после далекого 2008-го матчем на первенство мира с участием российского шахматиста следила вся страна. После чего к Сергею пришла всероссийская слава (к тому же матч он "практически выиграл", у самого Карлсена!)
А в 2022-ом Сергей "прославился" на совсем другом поприще. После чего к нему пришла та самая "популярность", которую он приобрел благодаря тому самому "тону".
Вам понятна разница между всероссийской славой и популярностью "в простом народе"?
Или кавычки тоже расшифровать? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16371 |
|
|
|
|
IvanKlimkov: | Почитатель: Это что ещё за "игры дружбы", кто знает? |
Мне тоже стало интересно, я загуглил. Оказывается, в сентябре следующего года в Москве и Екатеринбурге пройдут Всемирные игры дружбы. |
Ой-ля-ля. "В ближайшее время" - это в сентябре следующего года? А как же пресловутые Азиатские игры, об участии в которых нашей шахматной сборной столько раз говорилось, что я чуть билеты не заказал?
...
...
М-да, "всемирные", значит. игры дружбы (хе). |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16372 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16373 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16374 |
|
|
|
|
Нет, не брехня. Нужно добавить только согласие принимающей федерации. Для Канадской федерации годится любой документ, показывающий более тесную связь со страной, чем у простого туриста. 3 месяца, 50 евро - и все. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16375 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
Не снившаяся никому (Непомнящему, например) популярность "в простом народе". ) |
Это «уже ни в какие ворота». Пик популярности Каряина «у народа» относится к 2016 году, а совсем не к 2022. На чем была основана эта популярность можно обсуждать, но ничего «этически криминального» в этой популярности нет. |
Вам понятна разница между всероссийской славой и популярностью "в простом народе"?
Или кавычки тоже расшифровать? |
Не понятна. Дело в том, что «всероссийская слава» Карякина это совершенно объективное явление. Подтверждение этому: в Шереметьево первое, что вас встречало, это бильборды с Карякиным (и Рональдо). Причины такой Всероссийской славы совершенно очевидны.
А вот популярность в «простом народе» Карякина это увы, исключительно ваше субъективное восприятие, ничем не подтвержденное. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16376 |
|
|
|
|
| «Эти ушли, придут другие» |
Вот тут сильно сомневаюсь. Играющих детей-то действительно великое множество, и талантливых среди них немало. Но по достижении определённого уровня для дальнейшего роста необходима интенсивная практика, постоянное участие в сильных турнирах. И не просто сильных по составу, а с привлекательными призами - иначе не будет должной мотивации. И вот с этим сейчас очень плохо, и перспектив улучшения ситуации не видно. Поэтому просто талантливые будут стараться делать нешахматную карьеру, а чрезвычайно талантливые - релоцироваться, по совершенно той же причине, по которой сейчас релоцировались прежде всего молодые профессионалы. Ну, кому-то, допустим, постараются создать условия, как сейчас Есипенко, но это будут один-двое, не более того. Денег на шахматы много не будет, уж в этом можно не сомневаться.
Так что я лично перспектив для шахмат в России, как и вообще для спорта, в данный момент не вижу. Но, как всегда в таких случаях, нужно стараться спасти то, что можно спасти. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16377 |
|
|
|
|
| FIBM: А вот популярность в «простом народе» Карякина это увы, исключительно ваше субъективное восприятие, ничем не подтвержденное. |
Ну, я сейчас весьма много и широко путешествую по России и могу подтвердить, что, узнавая, что я шахматист, про Карякина спрашивают часто. Но про Непомнящего - не меньше. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16378 |
|
|
|
|
Почитатель:
Но в любимых процентах вроде бы не так уж и плохо, правда же?
А Грищук как всегда. Нет чтобы прислушаться к руководству, рассказать про каплю в море... "Чудовищные потери"! Эк, куда хватил. Эдак его и в "прообраз будущей сборной" могут не взять.
Ткачев:
|
Вроде бы все так: и риторика Ткачева малосимпатичная, и сарказм в отношении высказываний чиновников РШФ,и ирония по отношению к названию турнира имеет право на жизнь. Но общее ощущение от поста-малосимпатичное. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16379 |
|
|
|
|
IvanKlimkov: | Почитатель: Это что ещё за "игры дружбы", кто знает? |
Мне тоже стало интересно, я загуглил. Оказывается, в сентябре следующего года в Москве и Екатеринбурге пройдут Всемирные игры дружбы. Наш ответ Чемберлену Олимпийским играм, как я понимаю. В программе 27 видов спорта, среди которых в том числе и шахматы.
И это ещё не всё. В июне того же 2024 года в Казани пройдут Игры БРИКС. |
Дело хорошее. При неимении гербовой пишем на простой, и это лучше, чем не писать совсем. Турниры людям нужны как воздух.
Но из этого следует, что на Азиатских Играх в этом году команды не будет. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16380 |
|
|
|
|
| FIBM: Но общее ощущение от поста-малосимпатичное. |
Злорадство - вообще вещь малосимпатичная. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16381 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: А вот популярность в «простом народе» Карякина это увы, исключительно ваше субъективное восприятие, ничем не подтвержденное. |
Ну, я сейчас весьма много и широко путешествую по России и могу подтвердить, что, узнавая, что я шахматист, про Карякина спрашивают часто. Но про Непомнящего - не меньше. |
Вы думаете, что это «узнавание» связано с высказываниями Карякина после 2022 года? Сильно сомневаюсь. Скорее всего это влияние 2016 года. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16382 |
|
|
|
|
Совершенно несомненно. Политическую позицию Карякина упомянуло 0 (ноль) собеседников.
Но не только 2016, сейчас он тоже довольно медийная фигура. Но интересуются им именно как знаменитым шахматистом. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16383 |
|
|
|
|
plotkin:
Нет, не брехня. Нужно добавить только согласие принимающей федерации. Для Канадской федерации годится любой документ, показывающий более тесную связь со страной, чем у простого туриста. 3 месяца, 50 евро - и все. |
Спасибо, я не знал, что проживание необходимо. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16384 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
