ChessPro online

Читеры

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

4412

garrj1972

1 разряд СССР

17.05.2024 | 14:12:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, ну да.

Да.
номер сообщения: 8-84-125318

4413

Cube2

17.05.2024 | 14:14:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я не в теме, разумеется, тоже, но хотя бы помню "основы" их политики. Никому никакое объяснение причин не обещано. И каждый из миллиона играющих на Чесскоме это знает.

я тоже играю на чесском, просто никогда не читал их регламент по этому поводу. и пока ни разу не был забанен, поэтому с процедурой не знаком.

добавлю, что я имею в виду последующее за баном разбирательство. то, как работает аppeal. то, что банят автоматом и без объяснений я в курсе. речь о том этапе, на котором Брендон находится.
номер сообщения: 8-84-125319

4414

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

17.05.2024 | 14:26:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и есть. И алгоритмы чесскома знают, и обходят их прекрасно, но при этом стрикуют победы в разных титульных вторниках, хотя это не приносит абсолютно никакого профита вообще.
Это уже канонический случай натягивания совы на глобус.
номер сообщения: 8-84-125320

4415

Evgeny Gleizerov

17.05.2024 | 14:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я не в теме, разумеется, тоже, но хотя бы помню "основы" их политики. Никому никакое объяснение причин не обещано. И каждый из миллиона играющих на Чесскоме это знает.

См. чуть выше пост 4400.
номер сообщения: 8-84-125321

4416

Evgeny Gleizerov

17.05.2024 | 14:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил, Игорь, вы оба, как мне кажется, исходите из презумпции рациональности по отношению к читерам. А люди очень часто ведут себя совершенно нерационально и просто глупо.
номер сообщения: 8-84-125322

4417

garrj1972

1 разряд СССР

17.05.2024 | 15:56:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Михаил, Игорь, вы оба, как мне кажется, исходите из презумпции рациональности по отношению к читерам. А люди очень часто ведут себя совершенно нерационально и просто глупо.

Я то как раз и написал, что не всегда сильный шахматист умный человек), Другое дело и у глупого человека есть свое понятие о рациональности ,хитрости и логике, даже если значение последнего слова он не понимает в принципе))) Нас всех давно уже не удивляет огромная масса откровенно глупых и необразованных людей на руководящих должностях так ,что здесь я с Вами Евгений согласен полностью.
номер сообщения: 8-84-125323

4418

Почитатель

17.05.2024 | 16:22:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
добавлю, что я имею в виду последующее за баном разбирательство. то, как работает аppeal. то, что банят автоматом и без объяснений я в курсе. речь о том этапе, на котором Брендон находится.

С ним же совсем другая история, разве нет? Очень некрасивая, но там же дело не в партиях? Играл со старого своего аккаунта - как аноним, я так понял.
(Народицкий написал, что к бану никакого отношения не имеет)
номер сообщения: 8-84-125324

4419

Vova17

кмс

17.05.2024 | 16:25:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уровень шельмования в онлайне стал необычайно высок. Стоит только посмотреть, как пранкеры на раз-два разводят очень умных, хитрых и осторожных людей, и надежда на светлое будущее онлайн шахмат начнет меркнуть у самых больших оптимистов. Уже сейчас шахматы в онлайне держатся на честном слове, но понятие чести, как говорят, устарело и вытесняется понятием успеха.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-84-125325

4420

Billy Bоnes

17.05.2024 | 16:38:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну как на честном слове.
То, что на данный момент из первой сотни не играют онлайн единицы это факт.
Любой может взять рейтинг-лист и проверить.
номер сообщения: 8-84-125326

4421

Roger


M.

17.05.2024 | 17:12:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Он, кто, этот наивный - гроссмейстер, мастер? У них штата не хватает и на забаненных титулованных (их десятки в месяц)

Я вот этого не понял, но на всякий случай отвечу, что он ГМ, 20 лет, стандартный рейтинг 2575.
номер сообщения: 8-84-125327

4422

garrj1972

1 разряд СССР

17.05.2024 | 17:30:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Почитатель: Он, кто, этот наивный - гроссмейстер, мастер? У них штата не хватает и на забаненных титулованных (их десятки в месяц)

Я вот этого не понял, но на всякий случай отвечу, что он ГМ, 20 лет, стандартный рейтинг 2575.

Ну видимо имеется ввиду, что количество забаненных титулованных шахматистов настолько велико, что у инквизиторов Чесскома нет времени кровь смыть с рук) Возникает, только один вопрос имена?

С учетом подобной жуткой статистики наказанных, хотелось бы узнать фамилии гроссместеров 2500+ разоблаченных и забаненных Чесскомом ,к примеру за последний год?Или иной промежуток времени?
номер сообщения: 8-84-125328

4423

Почитатель

17.05.2024 | 17:48:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Почитатель: Он, кто, этот наивный - гроссмейстер, мастер? У них штата не хватает и на забаненных титулованных (их десятки в месяц)

Я вот этого не понял, но на всякий случай отвечу, что он ГМ, 20 лет, стандартный рейтинг 2575.

Спасибо, а кто это? (я могу и вычислить, конечно, я так думаю)

Ну тогда это безобразие полное, что-то, значит, изменилось за последние не знаю сколько лет, что я совсем перестал интересоваться...
номер сообщения: 8-84-125329

4424

Почитатель

17.05.2024 | 17:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так это тот же Брендон? Та же самая история... Причем тут тексты партий, вообще?
номер сообщения: 8-84-125330

4425

Evgeny Gleizerov

17.05.2024 | 18:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Так это тот же Брендон? Та же самая история... Причем тут тексты партий, вообще?

При том, что банят (теоретически) на основании текстов партий. Или нет? Да что вы говорите, кто бы мог подумать!
номер сообщения: 8-84-125332

4426

Почитатель

17.05.2024 | 18:13:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я много раз повторял, что это не так вообще ("в общем случае"). А в данном случае и сам пострадавший предполагал совсем другое (и достаточно очевидное).

Поступают с ним по-свински, это точно.
номер сообщения: 8-84-125333

4427

garrj1972

1 разряд СССР

17.05.2024 | 18:24:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю насколько это актуально, мой товарищ международный мастер иногда играет во вторниках, и с удивлением обнаружил, что в ходе этих турниров, несколько раз, с другими соперниками ,попадал на эту "дебютную бомбу " с "жертвой" качества и проигрывал данные партии без шансов, так ,что не исключаю мощную группу шахматистов ,разрбатывающих плодотворную дебютную идею.
номер сообщения: 8-84-125334

4428

MaxML

кмс

17.05.2024 | 18:30:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну для менее 2600 реально странно, во всяком случае, на первый взгляд.

номер сообщения: 8-84-125335

4429

garrj1972

1 разряд СССР

17.05.2024 | 18:38:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ну для менее 2600 реально странно, во всяком случае, на первый взгляд.


Что именно странно?)Сам результат?Реакция Чесскома?
номер сообщения: 8-84-125336

4430

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

17.05.2024 | 18:44:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ну для менее 2600 реально странно, во всяком случае, на первый взгляд.


Странно? Да.
Может быть, если он таких партий сыграл 500 или 5000, и среди них вот нашёлся период с такими результатами?
Более чем может быть.
Моделировать мне лень, но никогда не стоит недооценивать, что если мы берём выборку в 10 партий подряд из нескольких тысяч, подобные стрики, вообще говоря, там почти наверняка будут - и у кого угодно.
Хотя на самом деле даже промоделирую, интересно стало.
номер сообщения: 8-84-125337

4431

Evgeny Gleizerov

17.05.2024 | 18:50:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я много раз повторял, что это не так вообще ("в общем случае").

Да я как бы и не сомневаюсь Так вот почему алгоритмы с точностью 99,9999% (это, кажется, и есть "один из миллиона"?) держат в таком строжайшем секрете!
номер сообщения: 8-84-125338

4432

MaxML

кмс

17.05.2024 | 18:57:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересный анализ по стадиям партий. Всё не смотрел, но идея понятна.
номер сообщения: 8-84-125339

4433

garrj1972

1 разряд СССР

17.05.2024 | 19:04:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что если мы берём выборку в 10 партий подряд из нескольких тысяч, подобные стрики, вообще говоря, там почти наверняка будут - и у кого угодно.

Вы имеете ввиду ,что мы можем услышать военную музыку и Крамник лишится велосипеда?)
номер сообщения: 8-84-125340

4434

garrj1972

1 разряд СССР

17.05.2024 | 19:06:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Интересный анализ по стадиям партий. Всё не смотрел, но идея понятна.

Пожалуй Вы правы, если говорить о методах оценки ,то очень интересный способ , а уж заявление ВБ о наличие досье на каждого ,звучит как приговор)
номер сообщения: 8-84-125341

4435

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

17.05.2024 | 19:06:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

В общем написал тут небольшой скрипт в матлабе, результаты любопытные.
Для такого вот игрока взял % ничьих и побед примерно равный, чтобы средний перформанс был 2/10, ну и запустил моделирование из 2000 партий, чтобы среди них нашёлся хоть один стрик из 10 подряд не проигранных.
Номера из выборки 2000 партий, в которых наконец-то такое нашлось -
962, 462, 17, 628, 679, 503, 429, 695, 677, 264.
Вообще не выглядит слишком хорошо для игравшего, как мы видим, в случайной выборке 2000 партий такой стрик получить почти нереально (наша-то ведь первая).
На выборке в 5000 партий получаются номера в районе пары десятков - что тоже на самом деле не слишком вероятно, но не настолько.
С другой стороны это очень зависит от реальной вероятности не проиграть, если её увеличить на 5%, то выйдет, что там уже номера в районе 1-10 каждый второй, так что из 5000 партий такое достаточно вероятно (достаточно вероятно - процентов 10-20 визуально).
Я, честно говоря, думал, что вероятность будет повыше, но спорить со своим же моделированием не могу.
Так что тут вынужден признать, что был слишком резок - именно _такие_ стрики и правда крайне маловероятны, даже если берётся 2 года тайтл тьюздеев и все игры из них. Для того, чтобы они были хотя бы как-то вероятны, шахматист должен прилично оверперформить.
номер сообщения: 8-84-125342

4436

garrj1972

1 разряд СССР

17.05.2024 | 19:07:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: Я много раз повторял, что это не так вообще ("в общем случае").

Да я как бы и не сомневаюсь Так вот почему алгоритмы с точностью 99,9999% (это, кажется, и есть "один из миллиона"?) держат в таком строжайшем секрете!

Ну видимо,как только о них станет известно их легко станет обойти, это как работник ГИБДД с камерой в известном месте, грозен, но не опасен.
номер сообщения: 8-84-125343

4437

Почитатель

17.05.2024 | 19:08:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В сегодняшней новой статистике Крамника (показатель: число зевков при менее чем 10 секундах на часах - у кого меньше всего) на третьем месте (после Гольцева и Ю) идет... Давид Навара (!)

Но как подлинный исследователь, Владимир "не взирает на лица".
номер сообщения: 8-84-125344

4438

garrj1972

1 разряд СССР

17.05.2024 | 19:09:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так что тут вынужден признать, что был слишком резок - именно _такие_ стрики и правда крайне маловероятны, даже если берётся 2 года тайтл тьюздеев и все игры из них.

Может это говорит о том, что Крамник действительно ,при выборе критереев, сотрудничает со специалистами?
номер сообщения: 8-84-125345

4439

MaxML

кмс

18.05.2024 | 14:21:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
(Повторю, на всякий случай, что я не слежу за его расследованиями, но сужу по откликам, на которые натыкаюсь тоже довольно случайно).

Если бы Вы взяли на себя труд посмотреть ,хотя бы последнее видео Крамника полностью ,большая часть вопросов у Вас бы отпала, да и "мусора" в чате бы стало меньше).

Если я из 100 партий тупо в 10 буду играть по первой линии от и до на рейтинг 3300, и Вы покажете честнОму народу эти 10 партий, то Вас оппоненты спросят: а почему Вы выбрали именно эти 10 партий? остальные партии не важны? а почему именно 100 партий, возьмите более длинный промежуток. а зависимость между партиями Вы учитывали? что за детская выборка? ) И т.д.

В суде, если оппонент адвокат прогера, это нормально. На Форуме это забавно.
номер сообщения: 8-84-125393

4440

Почитатель

21.05.2024 | 10:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прошлогодний Шарджа-опен был сугубо гроссмейстерским (на 100%). В этом году к пиршеству допущены несколько IM, а также единственный FM - Ваня Землянский, 2010 г.р. Это он обыграл вчера Федосеева, чем вызвал кое-какие отклики
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
15h
Russian FM Ivan Zemlyanskii, born in 2010, has just secured his 4th GM norm with two rounds to spare in Sharjah after beating Fedoseev with black.
Hikaru Nakamura
@GMHikaru
.
@TarjeiJS Not interesting at all! This amazing FM, Ivan Zemlyanskii, who's crushed me and others (who found it very interesting) got his FOURTH!! GM norm today in Sharjah by catching himself a BigFish!


Кстати говоря, на Чесскоме Землянский забанен (вроде бы), так что предполагаю некий "подтекст" в реплике Накамуры.
номер сообщения: 8-84-125428

4441

vvtb

21.05.2024 | 11:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Прошлогодний Шарджа-опен был сугубо гроссмейстерским (на 100%). В этом году к пиршеству допущены несколько IM, а также единственный FM - Ваня Землянский, 2010 г.р. Это он обыграл вчера Федосеева, чем вызвал кое-какие отклики
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
15h
Russian FM Ivan Zemlyanskii, born in 2010, has just secured his 4th GM norm with two rounds to spare in Sharjah after beating Fedoseev with black.
Hikaru Nakamura
@GMHikaru
.
@TarjeiJS Not interesting at all! This amazing FM, Ivan Zemlyanskii, who's crushed me and others (who found it very interesting) got his FOURTH!! GM norm today in Sharjah by catching himself a BigFish!


Кстати говоря, на Чесскоме Землянский забанен (вроде бы), так что предполагаю некий "подтекст" в реплике Накамуры.

Вроде не на чесскоме а на личесс, и не за читерство, а за "нарушение правил в отношении мультиаккаутинга".
Но вообще он из этих стримеров, про которых все понятно.
номер сообщения: 8-84-125427